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ENQUETE: Essa tal Libertadores...

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Daniel 263 posts

Publicado no Fórum do Meu Timão em 30/09/2021 às 05:06
Por Daniel Paione (@daniel.paione)

Com a classificação do Flamengo pra final dessa Libertadores, os caras estão a um jogo de conquistar este torneio assim como nós conquistamos: de forma invicta. No entanto, será que um possível título invicto deles contra o Palmeiras irá de certa forma igualar a nossa conquista? Aliás, qual é o real valor técnico deste torneio, tentando ser o mais frio possível? E o que faz com que a gente tenha tanta dificuldade em repetir o feito de 2012? Bom... Vou deixar aqui alguns pontos de vista...

Na minha modesta opiniao, sem clubismo algum, até agora, desde a 'retomada' deste torneio, não houve entre os brasileiros nenhuma conquista equiparada à nossa. A partir do mata mata, enfrentamos o campeão da Copa do Brasil Vasco (na época, nosso rival com um baita time) nas 4as, o fortíssimo Santos de Neymar e ganso (que era o atual campeão) na semi e o bicho papão Boca na final. E ganhamos o torneio de forma invicta!

E nossos rivais? Bem... Eu chamo de 'retomada' o bi do SP em 92/93. Por quê? Porque a verdade é que os brasileiros não ligavam pra esse torneio antes disso. Punham times reservas e priorizavam os estaduais, que eram 'a menina dos olhos' dos clubes até os anos 90. Só que analisando as conquistas brasileiras a partir dos anos 90, reparem no nível das campanhas:

1992 - O SP pegou na fase de grupos Criciúma e os bolivianos Bolivar e San José. Nas 8as o Nacional (URU), nas 4as o Criciúma, na semi o Barcelona (EQU) e na final o fraquíssimo New Old Boys (ARG), e ganhando somente nos pênaltis.

1993 - no Bi do SP, naquela época, o campeão entrava direto nas 8as. Pegou nesta fase de novo o new old Boys (ARG), o Flamengo nas 4as (o único time forte na conquista de seus 2 títulos), o Cerro Porteño (PAR) na semi e o Univ. Católica do Chile na final (PS: por pouco o SP não faturou o tri em 94. Acabou pegando o forte Vélez de chilavert na final e perdeu).

1995 - o grêmio conquistou seu Bi enfrentando apenas 1 adversário complicado: na fase de grupos, pegou o Palmeiras e os equatorianos Emelec e El Nacional, nas 8as o olimpia (PAR), nas 4as novamente o Palmeiras, na semi o Emelec de novo e na final o razoável atlético Nacional (COL).

1996 - no seu Bi, o Cruzeiro enfrentou grêmio e os peruanos Sporting Crystal e alianza Lima, nas 8as o el Nacional (EQU), só passando nós pênaltis, o Cruzeiro nas 4as (naquela época, times do mesmo país tinham que se cruzar nas 4as para um eliminar o outro, evitando que qualquer pais tivesse 2 times nas semifinais. Por isso as 4as eram muitas vezes finais para os brasileiros (e por isso houve tantas semis e finais fraquissimas para os brasileiros). Pegou na semi o colo colo (CHI), passando só nos pênaltis, e novamente o Sporting Crystal do Peru na final.

1998 - o campeão Vasco teve a campanha mais forte até então (E bem 'brasileira'); pegou na fase de grupos grêmio, os mexicanos América e chivas, nas 8as o campeão Cruzeiro, nas 4as o grêmio, na semi o river plate (ARG), em jogos disputadíssimos, e na final o fraquíssimo Barcelona (EQU).

1999 - em sua 1a conquista, o Palmeiras nos pegou na fase de grupos, juntamente com os paraguaios cerro e olimpia, o atual campeão Vasco nas 8as, nos eliminou nos pênaltis nas 4as, o river na semi e o limitado deportivo Cali (COL) na final, ganhando nos pênaltis.

2005 - após alguns anos de supremacia do boca, já em um novo e mais justo formato de torneio, o SP conquistou seu tri pegando na fase de grupos o Univ.Chile, Quilmes (ARG) e the strongest (BOL). Nas 8as o Palmeiras, nas 4as o tigres (MEX), na semi o river e na final o atlético paranaense.

2006 - o inter conquistou seu 1o título pegando na fase de grupos Nacional (URU), Union maracaibo (VEN) e pumas (MEX), nas 8as o Nacional (URU), nas 4as a LDU (EQU), na semi o libertad (PAR) e na final o SP.

2010 - o inter faturou o bi pegando na fase de grupos os equatorianos Emelec e deportivo quito, além do cerro do Uruguai. Nas 8as o banfield (ARG), uma sequência meio encardida com Estudiantes (ARG) e SP na semi, e o mexicano chivas na final.

2011 - em seu tri, o Santos pegou só babas: na fase de grupos cerro (PAR), colo colo (CHI) e dep.tachira (VEN), nas 8as o América (MEX), nas 4as o once caldas (COL), na semi o Cerro (PAR) e na final o peñarol (URU).

2013 - em uma campanha repleta de decisões nos pênaltis (mas fraquíssima), o atlético mineiro ganhou seu único título pegando na fase de grupos SP, arsenal (ARG) e the strongest (BOL), nas 8as o SP, nas 4as oTijuana (MEX), na semi o new old Boys (ARG) e na final o olimpia (PAR).

2017 - o grêmio (de Luan) conquistou seu tri pegando também só babas: na fase de grupos guarani (PAR), zamora (VEN) e deportes iquique (CHI), nas 8as o Godoy Cruz (ARG), nas 4as o Botafogo, na semi o barcelona (EQU) e na final o lanus (ARG).

2019 - em seu Bi, o Flamengo pegou na fase de grupos LDU (EQU), peñarol (URU) e San José (BOL), nas 8as o Emelec (EQU), só passando nos pênaltis, inter e grêmio nas 4as e semi e o river em jogo único, com uma virada em 5min.

2020 - em seu Bi, o Palmeiras pegou na fase de grupos guarani (PAR), bolivar (BOL) e tigre (ARG), delfin (EQU) nas 8as, libertad (PAR) nas 4as, river (ARG) na semi - o único Grande adversário, passando por causa do jogo de ida (3x0 lá, sem torcida) e o fraquíssimo Santos na pior final de todos os tempos (puta jogo feio!).

Aí chegamos a 2021, com os 2 últimos campeões na final - Flamengo e Palmeiras. Reparem que em 2 anos de competência e ou sorte, um destes times já se igualará aos maiores vencedores do Brasil, que são os tricampeoes SP, Santos e grêmio. E é aí que chego ao ponto central deste tópico: sendo muito frios, não dá pra negar que a Libertadores em termos de estrutura e nível técnico, é uma várzea! Com muita sorte, times medíocres ganham títulos- e times medianos vencem enfrentando às vezes apenas 1 Grande adversário. Então, porque nós temos tanta dificuldade em ganhar este torneio, na opinião de vocês?

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Thiago 1.637 posts

@tbendassolli em 30/09/2021 às 05:18

Por falta de: planejamento, investimento, continuidade do time, estratégia de jogo para tirar proveito do regulamento, controle emocional.

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Carlos 11.126 posts

@verdade.sabida em 30/09/2021 às 10:33

Ganhamos a Libertadores quando tivemos o ótimo planejamento do Edu Gaspar, que não a toa, ganhou prêmio de melhor dirigente daquele ano.

Sem entrar na questão das contratações bizarras que explodiram nossa dívida sem dar nenhuma contrapartida, precisamos planejar um elenco competitivo que nos leve às fases finais da Libertadores todos os anos.

Além de precisar disputar a competição todos os anos, para chegar à final - e ganhá-la de vez em quando, é preciso discutir cada contratação em detalhes: destro, canhoto, atua pelo meio, pelas pontas, etc.

Contratar a 'oportunidade de mercado' que não some características que faltam à equipe evidencia a falta de planejamento.

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Andrey 4.331 posts

@andrey.torres em 30/09/2021 às 10:09

Sem desmerecer o Flamengo, a nossa conquista foi muito mais grandiosa e difícil por ser o nosso 1º título.

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Igor 16.981 posts

@igor.silva28 em 30/09/2021 às 10:07

Não acho legal desmerecer as conquistas dos outros? é feio
Se for falar pegamos uma baba na final um péssimo e envelhecido boca que no segundo jogo vimos que não tinha que ter medo
Quase que entrega uma vantagem no primeiro jogo de não fosse o Romarinho

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Daniel 263 posts

@daniel.paione em 30/09/2021 às 10:01

Ps: não sei porque uma das alternativas da enquete saiu pela metade. Esse 'por falta de' sem nada depois na verdade era POR FALTA DE BASTIDORES/PODER EXTRACAMPO

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Carlos 69 posts

@cadurbmg em 30/09/2021 às 08:45

Por falta de elenco! De 2012 pra ca, nós só tivemos 2 elencos capazes de ganhar a Libertadores, em 2013 que fomos assaltados e em 2015 que perdemos por erros individuais. 2014 era um bom elenco mas nem classificamos, 2016 perdemos o Pablo de 2015, o ataque era totalmente diferente de 2015 e bem mais ou menos e o meio campo era nojento(Camacho, Marquinhos Gabriel, Guilherme, Giovanni Augusto, etc.). Resultado desse time: nem classificamos pra Libertadores em 2017...

Em 2018, nós fomos eliminados pela regra do gol fora de casa, mas sinceramente, aquele time era muito, mas MUITO mais fraco que os 4 semi-finalistas, por exemplo. E de verdade, depois de 2017 o Corinthians se perdeu... A gente sofria no BR, imagina na Libertadores!

Hoje, eu volto a ter esperança! Finalmente montamos um time bom, depois de mais de 3 anos sofrendo, agora temos um time que da vontade de assistir e que nos deixa a semana inteira com saudade! Com esse time + uma possível volta do Paulinho, a gente tem que brigar pra ganhar tudo! E se não tiver brigando, pode ter certeza que dessa vez é culpa do treinador.

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Fernando 4.460 posts

@fernandoa7x em 30/09/2021 às 08:12

Falta ao Corinthians aquele 'espírito' de Libertadores, saber que está jogando a principal competição do continente e não um Paulistão qualquer. Isso aliado com a nossa tradicional raça e vontade seria uma mistura de sucesso

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Sandra 162.787 posts

@sandra.lima4 em 30/09/2021 às 07:58

Faltou Planejamento.

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Fabio 15.486 posts

@fabio.souza48 em 30/09/2021 às 07:48

Planejamento!