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Post de Fábio no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

'Garanto que o que terá mais dificuldade será Ralf.'

Eu fiz um tópico inteiro sobre isso. Da relação entre o 2019 de Ralf x Gabriel. Ralf ganhou em praticamente tudo. Gabriel tem uma vantagem bem pequena de acerto de passes, mas como não deu assistência alguma e tem menos passes para chance de gol, fica bem evidente que os tais passes certos são para o lado na maioria dos casos.

Estou quase fazendo um levantamento dos números de Ralf contra os de Camacho e etc.

Camacho estava sem jogar desde maio, cara. E Lucho nem é primeiro volante (é mais médio). Assim como Camacho também não. Aliás, jogou na função aqui em 2016-17 e eu lembro bem a draga que era. Não só ele como Richard, em 2019, até resolverem emprestar. Chegou no Vasco e teve 'destaque' em um time que ficou boa parte fugindo do rebaixamento e terminou em décimo segundo.

A dupla de volantes na Sula de 2018 (que passaram roubado pelo Bahia) era Lucho e Bruno, e Wellington entrava nas partidas. Camacho nem aparecia. E a Copa do Brasil de 2019 ele nem jogou porque estava suspenso.

Dos quatro volantes dos dois títulos paranaenses, nós temos a disposição o pior. E é por conta dele que Ralf tá sendo liberado. Cara... Eu nem deveria ter que explicar o quanto isso é tolice. Rsrs

Parece aquelas cabines dos programas antigos da SBT... 'Voce aceita trocar esta saboneteira por uma Ferrari novinha? ' 'Nãããão!' 'Você aceita trocar Ralf por Camacho? ' 'Siiiim!' Hahahaha

'Mas a preferencia dele sempre foi Camacho' - Como já disse, nunca foi. Era Lucho e Bruno.

Cássio ir para o banco porque não sabe jogar com os pés é sandice. Nem vou responder. Rsrsrsrsrs...

'Todas as equipes de ponta do mundo contam com o goleiro para iniciar suas jogadas'

Vou desconsiderar a generalização, e só me ater ao fato de que não são campeãs porque o goleiro soube tocar a bola no volante ou no zagueiro que abriu do lado do campo. Rsrsrsrs Se tu disser que o Liverpool foi campeão porque Alisson toca de lado e não por causa de Firmino, Salah e Mané, a gente nem precisa mais conversar HAhaha

Sem contar que tampouco isso é novidade. Ronaldo Giovanelli já saía do gol nos anos 90.

'muitos já alertavam que os resultados mascaravam a ruindade daquele troço dentro de campo e veja no que deu'

Eu fui constantemente negativado por alertar sobre isso desde o Paulista. Cara... Nem comemorei o título estadual de 2019 de tão bos.ta que foi aquilo Hahaha

Eu só espero que Nunes já não esteja contaminado pelo deslumbramento que afetou Carille. Se isso acontecer, já era...

em Bate-Papo da Torcida > O que os técnicos Guardiola e Tiago Nunes têm em comum?

Em citação ao post:

E importante lembrar que Camacho era o volante titular de Tiago Nunes no Athletico, Lucho também era bastante utilizado nessa função. Só após o doping de Camacho e a lesão de Lucho, Wellington foi promovido a titular. Logo, é perceptível que Wellington era terceira opção e só foi promovido a titular depois de circunstancias muitoooo especificas.

Aqui temos Camacho, Gabriel, Cantillo, Richard, Ramiro. Qual desses é melhor que Ralf? NENHUM! Qual desses atendem melhor as caracteristicas que Nunes busca em um volante? TODOS! Pega uma bola joga no gramado e coloca pra todos esses tentarem arrumar um passe quebrando as linhas de marcação adversária. Garanto que o que terá mais dificuldade será Ralf.

Nunes foi campeão e elogiado lá no Athletico, mesmo com Wellington na equipe titular conseguiu fazer seu time ser ofensivo, mas a preferencia dele sempre foi Camacho, e agora contando com todas as peças disponíveis não tem pq ele fazer adaptações na equipe apenas para encaixar Ralf.

Quanto a Cássio jogando com os pés ser ridículo, ele esta treinando, se por ventura não conseguir obter resultados satisfatórios e prejudicar o time, banco nele! Temos o ótimo Walter que é algumas dezenas de vezes melhor que Cássio jogando com os pés, qual o problema em utiliza-lo? Minha resposta é, temos que insistir nisso do goleiro sair jogando com os pés sim! Todas as equipes de ponta do mundo contam com o goleiro para iniciar suas jogadas, por que o Corinthians não?

Vamos começar muito mais distante do que terminamos 2019. Minha única preocupação é com a pré Libertadores. Com exceção do torneio continental no primeiro trimestre, não me preocupo com mais nada, apenas a equipe praticando bom futebol. Afinal de contas no ano passado jogávamos um esporte tosco que alguns insistiam em chamar de futebol, muitos já alertavam que os resultados mascaravam a ruindade daquele troço dentro de campo e veja no que deu.

Responder ao post do Fábio

Réplicas desse post

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Tassos 880 posts

@tassos.epitacio em 14/01/2020 às 19:34

Você parece se apegar bastante aos números e desconsiderar outros fatores inerentes ao futebol. Esse não é o estilo de analise que eu faço.

Assisti todos os jogos do Corinthians na atual temporada e posso te falar que o Corinthians teve substancial melhora quando Gabriel entrou no time no lugar de Ralf. Apesar de mesmo assim ambos ainda estarem longe das características que Nunes procura para posição.

O nosso Pitbull na saída de bola inúmeras vezes durante a partida se escondia na primeira linha de marcação adversária, diminuindo assim as opções de passe do companheiro que está sem a bola. Em diversos momentos a responsabilidade da saída de bola que deveria ser dele era transferida pra Manoel, que por consequência optava pelo chutão devido a falta de qualidade. Os times adversários já sabendo das limitações de Ralf, Manoel e Avelar com a bola nos pés e na movimentação sem a bola o que faziam? Fechavam a única válvula de escape da equipe, marcando pressão em cima de Fagner e Pedrinho. Resultado de tudo isso? Inúmeras perdas da posse de bola ainda no campo de defesa e falta de criatividade no meio já que a bola nunca chegava limpa e sempre espirrada. Não que Gabriel ou Richard sejam um primor, porém oferecem um pouco mais de dinâmica na movimentação para serem encontrados como opção de passe. Veja abaixo um vídeo que o Corinthians Scouts fez e exemplifica bem o que eu estou dizendo.

https://twitter.com/sccpscouts/status/1166073287102935040 Corinthians Scouts ? on Twitter: 'Como Ralf pouco acrescenta na saída de bola do Corinthians? ' Corinthians Scouts ? on Twitter: 'Como Ralf pouco acrescenta na saída de bola do Corinthians? ' twitter.com twitter.com

Quer você goste quer não, Gabriel, Richard, Camacho e Cantillo são melhores que Ralf no quesito achar espaço através de movimentação e passar a bola entre linhas de marcação.

Quanto ao Athletico Paranaense, Nunes costumava recuar Lucho até a linha de zaga e posiciona-lo entre os zagueiros para fazer a função de libero e atuar desafogando o time nas saídas de bola.
Bruno Guimarães foi adiantado e tinha como principal função receber essa bola de Lucho e conduzi-la até o campo adversário. Quando sem a bola infiltrava no campo adversário se tornando um elemento surpresa para finalizar ou achar alguém em condições de finalização.

Aos 11 min desse vídeo é analisado o estilo de saída de bola que Nunes trabalha em suas equipes e como as jogadas são construídas desde os homens de defesa. É possível ver também que o bloco de meio campistas por vezes se posiciona de maneira muito avançada de forma que proporcione tabelas rápidas. Logo, é essencial que esses jogadores tenham intimidade com a bola quando estiverem com ela nos pés.

Camacho em sua passagem pelo Corinthians era um jogador que nem fedia e nem cheirava, longe de ser a draga que você se referiu. Apesar de eu concordar que estava distante de oferecer as demandas que a equipe necessitava naquela situação. Todavia é importante salientar que naquele cenário as caracteristicas dele não se encaixavam ao esquema tático de Carille, que presava por uma marcação mais baixa e homens com mais pegada de xerifão a frente da zaga pra fortalecer o sistema defensivo, dar cobertura aos laterais que apoiavam bastante e matar contra-ataques adversários. Mas a realidade agora é outra!

A respeito de ele ser titular ou não no Athletico, aqui vai um link:

https://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/atletico-pr/2019/05/01/noticia_atletico_pr,581888/sem-camacho-athletico-pr-tenta-ampliar-bom-inicio-contra-o-fortaleza.shtml Sem Camacho, Athletico-PR tenta ampliar bom início no Brasileiro contra o Fortaleza - Superesportes Sem Camacho, Athletico-PR tenta ampliar bom início no Brasileiro contra o Fortaleza - Superesportes Time paranaense iniciou o campeonato vencendo o Vasco por 4 a 1 mg.superesportes.com.br mg.superesportes.com.br

Obviamente ele não era intocável e em alguns momentos até mesmo foi reserva, porém era peça importante dentro de esquema de jogo do nosso novo treinador.

_________________________________

Você menospreza o papel de uma boa saída de bola a partir do goleiro, dando a entender que eu disse que equipes de ponta europeias só foram campeãs devido a esse fator. Você utilizou-se da falacia do espantalho para distorcer totalmente meu argumento. Então vamos lá, serei claro talvez assim você entenda.

Aproveitando-me do exemplo que você trouxe, Salah, Mané e Firmino não deixaram de ter o protagonismo por conta da boa saída de bola do goleiro Alisson. Todavia é inegável que este aspecto ajudou bastante a equipe, fazendo assim parte de uma engrenagem maior. Esses não são fatores excludentes!

Eu sei muito bem que Ronaldo já sabia jogar bastante com os pés la nos anos 90. Como falei em uma resposta que te dei anteriormente, o futebol é cíclico. Muitos conceitos que eram utilizados nos anos 70,80,90 podem ser reaproveitados e aperfeiçoados agora. Não entendi muito bem pq você fez questão de trazer isso ao debate.

Ao que me parece sua análise sobre a importância de Ralf ao elenco parte mais de um fator passional do que racional. Sendo assim, não tenho mais o que contrapor a sua opinião.

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