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Post de Tassos no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Cara sinceramente. Você faz um malabarismo circense pra tentar justificar algo injustificável. Te mandei o link das matérias. Se deu ao trabalho de ler? Não consigo acreditar que isso tudo é pra não admitir que o argumento utilizado por você anteriormente é invalido. Grave defeito.

Vou transcrever seu tópico aqui e refutarei palavra por palavra.

'Li outro dia desses, ano passado, acho (salvei em meus favoritos. Depois procuro e te envio), que a FIFA passou a não considerar jogadores como partes impedidas de participação nos direitos econômicos. Então Balbuena em 2016 não era exceção.'

--Amigo, Balbuena tinha seus direitos econômicos e federativos 100% vinculados ao Corinthians. O jogador não tinha % nenhuma de seus direitos. Inclusive na minha resposta anterior eu afirmei que uma parte pertencia a um grupo de empresários e faço uma errata aqui (acho que confundi com Romero, esse sim os empresários tinham %). Mesmo assim, o fato do Corinthians ter 100% dos direitos do atleta só ajudam a corroborar ainda mais com o que eu tinha dito antes. Incompetência total da diretoria. O jogador foi sim muito generoso em renovar e não deixar o Corinthians a ver navios. Lembrando que aquela altura, o defensor já tinha boas propostas do futebol italiano e poderia simplesmente aguardar mais 3 meses e assinar com outro clube.

https://www.terra.com.br/esportes/lance/timao-declina-de-nova-proposta-por-titular-e-quer-renovar-com-balbuena,6e189fe12906b4fd88f0d6c2fdf322b4mtsdn4o7.html Timão declina de nova proposta por titular e quer renovar com Balbuena Timão declina de nova proposta por titular e quer renovar com Balbuena Diretoria do Corinthians recebe oferta de clube italiano por Balbuena, mas recusa assim como fez com Guilherme Arana. Ideia é não vender ninguém e até... terra.com.br

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'No mais, nem direitos federativos, tampouco econômicos, podem obrigar um atleta a ir pra onde ele não queira. E outra, um contrato é a documentação de um acordo entre partes. Os 'terríveis termos contratuais feitos no momento da contratação do zagueiro paraguaio pelo Sr Roberto de Andrade' foram propostos pelo (os) empresário (os) do paraguaio, com a anuência dele. Da mesma maneira o de Sidcley, que junto aos seus empresários, quis sim fazer o clube de vitrine. Bem antes dele, Cleber, hoje zagueiro da Ponte Preta, fez igual.'

--Sim, reafirmo aqui. Os terríveis termos contratuais feitos no momento da contratação do zagueiro paraguaio pelo Sr Roberto de Andrade. É de amplo conhecimento de todos que tem o mínimo de informação a respeito do modus operandi do Corinthians no mercado que a a diretoria na falta de dinheiro em caixa ou garantias financeiras para realizar contratações, opta por esse tipo de acordo. Não foi Sidcley ou Balbuena que propuseram um acordo desse tipo, foi a nossa diretoria. Os atletas obviamente sabem a grandeza do Timão e não vão recusar tal oferta. Inclusive isso esta na matéria com o link que te enviei no meu tópico anterior. Achei que tinha lido.

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'Balbuena recebeu 'luvas' pra renovar, e recebeu 'luvas' pra sair. Tudo isso em um curto espaço de tempo. Ele foi inteligente e saiu como benfeitor. Rsrsrs Andrés elogiou por gratidão ao ato 'misericordioso' porque era melhor isso do que assumir a própria incompetência. (A gente sabe que Roberto era fantoche)'

--Confesso que foi difícil entender o que você quis dizer, dado a linha de raciocínio simplista. Amigo, onde esta o problema em o jogador receber luvas para renovar? Isso é pratica comum no mercado. Não entendo essa sua tara em trazer a tona assuntos que não tem ligação alguma com o debate. Ademais, ao final de sua fala você mesmo admite que eu estou certo em apontar a diretoria como exclusiva culpada nesses dois casos.

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'Você fala que defendo ele passionalmente, mas suas criticas passam pela paixão. Rsrs Ralf estava jogando normalmente, frequentando os treinamentos, não se viu nenhuma notícia de que tenha faltado treino (somente os setoristas contando causos), jogava sempre, e em momento algum manifestou publicamente vontade de sair. Se o salário era alto ou não, convenhamos que o que é acordado não sai caro, e ele tem história pra receber bem. (Fagner tem menos e é o 'teto salarial' do clube, por exemplo). Se o Corinthians passa por momentos ruins financeiramente, em hipótese alguma o jogador tem mínima responsabilidade.'

--Sim, você defende ele passionalmente. Tenta disfarçar criando uma nuvem de argumentos que pouco se encaixam no caso e até mesmo distorcendo fatos que já se provaram verdadeiros. Já trouxe Balbuena, Sidcley, Arana, Fagner ao debate, tentando estabelecer uma falsa simetria entre os casos.

-- Mesmo quando Ralf estava comendo a bola algumas pessoas que acompanham o dia a dia do clube já reportavam alguns atrasos, algumas aparições do atleta em bares, visivelmente embriagado as vésperas de jogos. Não adianta vir com historinha ou mimimi tentando culpar a imprensa por todas as mazelas do mundo, sei que esta na moda, mas vamos ser minimamente razoáveis e nos ater aos fatos. Setoristas já alertavam para a bebedeira de Ralf durante a noite, meses depois o atleta se envolve em acidente de transito, embriagado as vésperas de um clássico onde o elenco tinha as recomendação de se resguardar em casa dada o temperamento da torcida aquela altura da temporada. Sinceramente cara, você insinuar que isso é 'causos' dos setoristas mostra que esta disposto a fazer qualquer coisa só para massagear o ego dizendo que esta certo. Quanto a questão financeira do clube, lembremos que em momento algum eu falei aqui que Ralf tinha culpa. Novamente você trás algo ao debate que não foi mencionado hora alguma. Vamos parar com essa nuvem de fumaça?

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'Andrés aproveitou um momento que julgou oportuno pra se livrar de um salário mais pesado, pago a um jogador de mais idade, e que se envolveu em uma batida de carro (que até onde li, ele se responsabilizou junto à família do senhor acidentado) e isso é prato cheio pra assessoria de imprensa. A chegada do novo treinador, cuja carreira se resume a dois anos, traz consigo a promessa de futebol ofensivo e 'moderno' (como eu odeio esta babaquice desse termo...). O argumento oficial a ser apresentado nas coletivas já está pronto. E o volante é peça velha, pronta pra ser descartada.'

--Sim, Andrés fez tudo isso. Fez tudo isso de forma corretíssima, eu e qualquer patrão que tem que escolher alguns funcionários pra demitir faríamos o mesmo. Também deixo pontuado aqui que o fato de Ralf ter se responsabilizado junto a família do idoso não o isenta da culpabilidade pelo ocorrido.

--No final do paragrafo novamente vem você e a nuvem de fumaça. Vamos voltar ao debate do encaixe de Ralf no elenco e esquema do novo treinador? É isso mesmo? Parabéns pelo apego em cara.

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Então amigo, sim o que Ralf fez em 2016 e em 2020 não tem nada de ilegal. Porém não é normal. Repito, mostre-me que essa é a atitude padrão tomada ao deixar o clube por jogadores com grande identificação com a instituição e eu te darei razão. Mas não vale você jogar qualquer caso ao vento e achar que não vou saber se condiz com a verdade. Inclusive te recomendo ler os links que te enviei no tópico anterior.

Concluo dizendo que já percebi um padrão comportamental em você. Não sou psicanalista mas ficou tão evidente que a partir de agora todas as respostas que você me der eu só responderei com, 'sim você esta certo'. Talvez assim sinta um pouco de prazer e alivio em ter o ego massageado.

em Bate-Papo da Torcida > O que os técnicos Guardiola e Tiago Nunes têm em comum?

Em citação ao post:

Na real eu acho que a sua forma de descrever as situações é que ficou bem romantizada. Hehehe

Li outro dia desses, ano passado, acho (salvei em meus favoritos. Depois procuro e te envio), que a FIFA passou a não considerar jogadores como partes impedidas de participação nos direitos econômicos. Então Balbuena em 2016 não era exceção.

No mais, nem direitos federativos, tampouco econômicos, podem obrigar um atleta a ir pra onde ele não queira. E outra, um contrato é a documentação de um acordo entre partes. Os 'terríveis termos contratuais feitos no momento da contratação do zagueiro paraguaio pelo Sr Roberto de Andrade' foram propostos pelo (os) empresário (os) do paraguaio, com a anuência dele. Da mesma maneira o de Sidcley, que junto aos seus empresários, quis sim fazer o clube de vitrine. Bem antes dele, Cleber, hoje zagueiro da Ponte Preta, fez igual.

Balbuena recebeu 'luvas' pra renovar, e recebeu 'luvas' pra sair. Tudo isso em um curto espaço de tempo. Ele foi inteligente e saiu como benfeitor. Rsrsrs Andrés elogiou por gratidão ao ato 'misericordioso' porque era melhor isso do que assumir a própria incompetência. (A gente sabe que Roberto era fantoche)

Você fala que defendo ele passionalmente, mas suas criticas passam pela paixão. Rsrs Ralf estava jogando normalmente, frequentando os treinamentos, não se viu nenhuma notícia de que tenha faltado treino (somente os setoristas contando causos), jogava sempre, e em momento algum manifestou publicamente vontade de sair. Se o salário era alto ou não, convenhamos que o que é acordado não sai caro, e ele tem história pra receber bem. (Fagner tem menos e é o 'teto salarial' do clube, por exemplo). Se o Corinthians passa por momentos ruins financeiramente, em hipótese alguma o jogador tem mínima responsabilidade.

Andrés aproveitou um momento que julgou oportuno pra se livrar de um salário mais pesado, pago a um jogador de mais idade, e que se envolveu em uma batida de carro (que até onde li, ele se responsabilizou junto à família do senhor acidentado) e isso é prato cheio pra assessoria de imprensa. A chegada do novo treinador, cuja carreira se resume a dois anos, traz consigo a promessa de futebol ofensivo e 'moderno' (como eu odeio esta babaquice desse termo...). O argumento oficial a ser apresentado nas coletivas já está pronto. E o volante é peça velha, pronta pra ser descartada.

Dito tudo isso, você ainda quer que o cara abra mão do dinheiro ao qual tem direito? E eu sou passional? Não força, mano véio. Hahahaha

Jogador nem treinador de time algum deve facilitar pra cartolagem brasileira. Invariavelmente são todos uns pilantras e oportunistas que fazem uso da boa fé e do amor da torcida para criar vilania e esconder incompetência.

Ralf quis sair e pagou o que estava previsto. Corinthians quer que Ralf saia, então que pague o que a lei diz. Não há absolutamente nada de anormal aí.

Responder ao post do Tassos

Réplicas desse post

Foto do perfil de Fábio

Fábio 12.209 posts

@fabiomcbaltz em 29/01/2020 às 06:26

Dentro do link que você acabou de passar:

'O vínculo atual de Balbuena termina no fim do ano que vem e o Corinthians deseja ampliá-lo e ainda aumentar a multa rescisória, beneficiando-se em caso de transferência futura.'

Se a ideia do Corinthians era aumentar, por que ficou baixa?

'O jogador foi sim muito generoso em renovar e não deixar o Corinthians a ver navios.'

A matéria fala de um tempo que diz respeito à metade da temporada de 2017, onde o contrato de Balbuena terminava no fim de 2018. Ele estaria livre pra assinar pré-contrato (que juridicamente eu nem sei se faz sentido. Me parece mais um caso de expressão do meio do que efetivamente algo legal) com outro clube somente no meio de 2018, e sair de graça no fim do contrato. Assinar o tal pré-contrato não anula o vigente. Ele teria obrigatoriamente que jogar até o fim da temporada de 2018, cumprindo o contrato. Não haveria prejuízo. Haveria falta de lucro. É diferente.

'Amigo, Balbuena tinha seus direitos econômicos e federativos 100% vinculados ao Corinthians. O jogador não tinha % nenhuma de seus direitos.'

O que disse, e você parece ter confundido, é que nem ele nem nenhum jogador tinha seus direitos econômicos. A FIFA admitiu que jogadores podem tê-lo somente ano passado, 2019.

http://blogs.correiobraziliense.com.br/dribledecorpo/entenda-como-a-mudanca-na-regra-dos-direitos-economicos-mexe-com-o-mercado-do-futebol/ Entenda como a mudança na regra dos direitos econômicos afetará o mercado do futebol - Blog Drible... Entenda como a mudança na regra dos direitos econômicos afetará o mercado do futebol - Blog Drible... Entenda como a mudança na regra dos direitos econômicos mexe com o mercado do futebol: com a palavra, o advogado especialista Daniel Kalume blogs.correiobraziliense.com.br blogs.correiobraziliense.com.br

'Não foi Sidcley ou Balbuena que propuseram um acordo desse tipo, foi a nossa diretoria'

Eu acho engraçado como você fala assertivamente sobre coisas que não testemunhou. Você acha mesmo que a diretoria iria oferecer vantagens para um jogador paraguaio até então pouco conhecido tentando entrar no futebol mais forte da América Latina?

' (...) Achei que tinha lido.'

Eu posso dizer o mesmo. Recortes dos links que você mesmo me mandou:

&Ldquo;Eu tinha duas opções: ou assina ou não assina. Se eu digo que não assino, ele iria embora de graça. Foi UMA EXIGÊNCIA DELE E DO ESTAFE DELE. Ele foi até respeitoso com o Corinthians. Ele falou: ‘Eu renovo fácil, o problema não é salário. Mas eu quero uma multa de tanto para não deixar o Corinthians a ver navios’“, disse, em entrevista ao Esporte Interativo, na última sexta-feira. “ESTÁVAMOS TENTANDO RENOVAR DESDE O ANO PASSADO, MAS AMBAS AS PARTES TÊM DE QUERER. SE for ver NO CONTEXTO DO FUTEBOL, o Balbuena foi um cara honesto e justo com o Corinthians“, completou.'

A declaração de Andrés já sugere que há inúmeros casos diferentes da postura do gringo. Estão aí seus exemplos (Você diz que não citei nenhum, depois disse que usei casos outros pra confundir a conversa. O que você chama de casos outros são justamente os exemplos, Cleber e Sidcley). Sobre este último, este trecho aqui deveria encerrar a discussão sobre o caso dele: 'O jogador recebeu uma proposta de transferência, que foi aceita pela equipe paranaense. O Corinthians será compensado pela cláusula do Direito de Vitrine.' Até o nome da cláusula deixa claro porque ele veio. O Corinthians não quis exercer o direito de compra, imagino, pelos seguintes motivos: não achou que valeria o esforço de arrumar a grana se tratando de quem se tratava, e tinha Avelar como possibilidade. E não acho que erraram. Basta ver como foi exitosa a passagem de 'Sidbale' pela Ucrania. Estranho foi pagar caro pra trazer de volta. Se a gente procurar saber o nome do empresário, e as ligações que tem, provavelmente descobriremos o porquê.

'Amigo, onde esta o problema em o jogador receber luvas para renovar? Isso é pratica comum no mercado.'

Não há nenhum problema. Se você não entendeu um argumento simplista, vou torna-lo quase um desenho. Se Balbuena cumprisse o contrato e saísse ao final dele, receberia luvas UMA vez, por parte do time novo. Acontece que ele sabia das ofertas e tinha portanto garantia de que iria embora. E ele queria ir embora. Ao renovar e IMPOR como CONDIÇÃO INEGOCIÁVEL uma multa baixa para ofertas internacionais, ele consegue ganhar luvas UMA VEZ MAIS, na renovação com o clube pelo qual já jogava, e facilita BASTANTE a sua saída. Lembrando que a própria matéria que você me mandou diz que o Corinthians tentava renovar fazia UM ANO. Ele renovou, ganhou um dinheiro, e na sequencia saiu, ganhando um segundo dinheiro. (renovou em abril, saiu em julho) É imoral? Não. É inteligente? É. Fica bem na fita? Fica. Foi por generosidade? Ao meu ver não. É diferente do caso de Ralf? Ao meu ver não também. Balbuena renovou sabendo que sairia. Ralf renovou pretendo ficar e por conta de uma proposta salarial bem maior, saiu, pagando a multa.

'Repito, mostre-me que essa é a atitude padrão tomada ao deixar o clube por jogadores com grande identificação com a instituição e eu te darei razão. '

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/esporte/fk1902200205.htm Folha de S.Paulo - Futebol: Luizão recorre à Justiça para deixar o Corinthians - 19/02/2002 www1.folha.uol.com.br www1.folha.uol.com.br

Luizão. Serve? 'Ah! Mas ele estava sem receber salários...' É? Alguém em 2015 tomou a mesma atitude?

' (...) Setoristas já alertavam para a bebedeira de Ralf durante a noite (...)'

Inúmeros jogadores bebem à noite. Desde sempre, e para todo sempre. Uns mais, outros menos. Acidente de trânsito pode acontecer, mais ainda se o sujeito dirige bêbado. E no caso de Ralf aconteceu. É errado? É. Muito. Crime, inclusive. Ralf foi o primeiro? Não. Único? Não. Da mesma maneira foi com Jorge Henrique, e com outros nomes tantos. Piorou na situação dele o fato do time estar numa fase ridícula. Repito, além de setoristas falando, não lembro de ter visto matéria alguma com Ralf chegando atrasado. Ele sequer foi afastado do elenco como penalização na ocasião, ou em ou qualquer outra época do ano. E quando digo matéria, me refiro a jornalismo, não texto em blog ou gente falando em podcast. Porque daí a gente fica que nem a trupe do 'não tenho provas, mas tenho convicções'. Não foi ano passado que trouxeram um vídeo antigo de Cássio vomitando sentado em um carro como se fosse recente? Este tipo de coisa acontece quando um time grande e popular está em crise. Quando este mesmo time está vencendo, pouco importa se os jogadores enchem a cara. Pelo contrário, não faltam jornalistas e setoristas paparicando os mesmos bêbados na noite. Assim foi a Democracia Corintiana, o time de 98-99 cheio de cachaceiro, e tantos outros. Ou tu acha que Rodriguinho e Jadson bebiam pouco em 2017?

'Não sou psicanalista' Exato. Você não é. Portanto desça daí, largue as adjetivações e se mantenha humilde e inteligente como tem sido até agora. Porque o 'você está certo' eu já poderia usar contigo desde o começo.

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