@all.colatra em 27/03/2024 às 10:47

E ídolo é algo pessoal, onde inclusive as vezes tem mais ligação com o aspecto de força de vontade, de conduta, do que propriamente do nível técnico

Aí é outro dilema, ainda mais profundo, porque o ídolo, a princípio é ídolo do clube (instituição), ele registra seu nome na história do clube (ou nação) através dos dias de glória, participando ativamente das conquistas, ou seja, há um certo consenso. Inclusive, até tempo atrás, um menino postou ídolos do Timão em 'desenho', e tinha desenhado o Emerson Sheik e Paolo Guerrero, mas conforme a opinião de um torcedor, adivinhe a figura de quem não deveria constar na homenagem, e com qual justificativa? Nem queiram saber... Spoiler: tem Flamengo envolvido. Hahahaha

Por que a princípio é ídolo do clube (instituição) e só depois das pessoas? Exemplos: Edmundo no Palmeiras ou próprio Viola no Corinthians, que acabou de receber uma homenagem para deixar os pés na calçada da fama do Corinthians, onde alguns torcedores torceram o nariz e por birra questionaram os méritos dele. Sobre o 'só depois das pessoas', aqui entra a sua frase em destaque, exemplos: adolescentes brasileiros com camisetas com nomes do Messi ou Cristiano Ronaldo.

No Brasil também há o craque que supera barreiras, tornando-se um ídolo nacional ou até mesmo internacional, sendo admirado inclusive pelos torcedores rivais por conta do empenho e dedicação pela camisa da Seleção Brasileira. Exemplos: Pelé, Ronaldo, Zico, Rivaldo, Roberto Carlos, Ronaldo Gaúcho, Roberto Dinamite... A lista é extensa, mas ainda não consigo ver o Neymar no mesmo nível deles, nem mesmo no mesmo nível de Cristiano Ronaldo ou Messi, isso porque não idolatro nenhum dos dois, mas enfim, sou velho demais para essas coisas, fico mais nas análises para tentar entender o que pensam outros torcedores.

Aproveitando o gancho, segue um relato pessoal, naquela final de 1998 na França, Stade de France, segunda final depois de 28 anos, eu fiquei indignado com o vice campeonato, mas ao mesmo tempo satisfeito em ter visto um craque capaz honrar o título de craque, até então eu tinha as minhas dúvidas, pois não acompanhava os jogos do Bordeaux e nem do Juventus.

Craque é apenas um termo técnico que sequer precisa estar relacionado ao seu time de coração

E ídolo é algo pessoal, onde inclusive as vezes tem mais ligação com o aspecto de força de vontade, de conduta, do que propriamente do nível técnico

@reyes em 27/03/2024 às 01:54

Torcedor é Paixão!

Ódio também, mas tudo bem, mas o confronto de ideias aqui é tentar trazer luz para quem faz confusão com os dois termos. Por exemplo, o Cássio atingiu o título de ídolo, e se ele toma um frangaço, vai ter um monte de gente defendendo o frango ou elogiando os méritos do pé de rato que vazou o goleiro. Consensualmente, todo frango é defensável, mas por conta da dissonância cognitiva, haverão vários elementos fora de contexto para justificarem a falha, ou seja, o ídolo, por conta dos idólatras... Consegue uma certa imunidade para qualquer critica técnica, no caso do craque é diferente, ele pode até perder pênaltis decisivos, ou até mesmo evitar bater pênaltis para não manchar sua biografia / ou abalar sua confiança, caso do Rivellino, um dos maiores monstros do futebol mundial.

@arnaldo.costa em 27/03/2024 às 06:22

é muito pessoal a questão do ídolo... A questão do craque é mais fatica... O neymar é craque... Gostando dele ou não..

Exatamente, mas por conta da dissonância cognitiva, alguns trazem o extracampo à discussão, para reduzi-lo em apenas mais um jogador, justamente para satisfação do próprio ego. Maradona é um bom exemplo, pois sempre que falam sobre as qualidades dele, alguém irá neutralizar as qualidades em campo para focar no extracampo. Com Pelé é a mesma coisa, os arautos da moral e dos bons costumes irão tentar reduzi-lo ao 'Edson'.

é muito pessoal a questão do ídolo... A questão do craque é mais fatica... O neymar é craque... Gostando dele ou não... ídolo vai dos criterios pessoais de cada um...

Minha lista de ídolos mesmo, se eu fizesse o top 5 acho que da lista consensual dos torcedores só iria ter o casssio... O resto seria diferente

Torcedor é Paixão!